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Bayer Leverkusen - Roma

Ultimo Aggiornamento: 12/05/2024 12:50
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chiefjoseph, 10/05/2024 01:04:

Ora l'obiettivo per domenica è: spaccarglieli tutti come hanno fatto con noi co palomino-dybala.
Non me frega un cazzo del risultato..un solo obiettivo: azzoppanne il più possibile..

De roon er primo della lista

A gasperini manco la stretta de mano a inizio partita.
Se so de rossi direttamente un destro in bocca ar momento dei saluti




la versione possibile sarebbe un tacito accordo... se non ci fate vincere vi facciamo arrivare a Dublino in barella
il problema è 1. che hanno i cambi 2. che servirebbero un po' di fijidenamignotta tipo Nela o Samuel, invece Cristante si andrà ad abbracciare i suoi ex compagni (che manco giocano più ormai)
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Ora ci vorrebbe il coraggio di un bel repulisti comunque
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10/05/2024 09:04
 
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Giacomo(fu Giacomo), 10/05/2024 08:17:

Ora ci vorrebbe il coraggio di un bel repulisti comunque

Esatto.
Ferretti parlava di partita da dove ricominciare, secondo me invece è proprio la fine.
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Re:
Sound72, 10/05/2024 08:05:

Erano battibili, nessuno è imbattibile nella singola partita, ma siamo inferiori a loro come "squadra" e quindi dovevi fare qualcosa di piu' del tuo livello, ..questi hanno fatto un percorso incredibile, hanno stradominato il campionato, la coppa, e poi trovano sempre risorse per non perdere le partite.
Scorso anno erano un Bayer spuntato, acerbo e certe armi a togliergli ritmo e dargli insicurezza erano perfette. Sicuramente quello spirito, quell'approccio li avrebbe disturbati nuovamente ma poi ci sono anche i valori tecnici e onestamente quando fanno il giro palla e li vedi dappertutto ti spremono e fanno correre a vuoto.
Non ce sta piu' Mourinho ma non ci sono piu' neanche certi giocatori e altri non sono piu' quelli insuperabili dello scorso anno, che eccolo là ieri quando ti sei abbassato a riccio il gol te lo hanno fatto di confusione.
Del resto siamo passati dalla sesta tedesca contro la sesta italiana alla prima tedesca contro la sesta italiana. Tanti meriti loro e tante colpe nostre se in un anno loro sono esplosi e noi siamo rimasti al nostro livello.

A me è rimasta qua l'andata, la Roma di ieri sera fa una partita giusta, di contenimento e profondità, anche senza inventiva e imprevedibilità delle giocate. Hai concesso ma non eri mai passivo, non c'erano svarioni. Poi gli episodi in questi casi ti danno una mano a stare in partita-qualificazione ma poi ti hanno pure ammazzato.
Per una volta che ce danno due rigori se famo il gol da soli [SM=g28000]
Devo dì che quando Schick ci ha ricordato chi era co quel tiro da centrocampo a fa il fenomeno ho irrazionalmente ancora sperato in una palla della disperazione che in qualche modo ci riportava a galla.

All'andata gli hai lasciato prima le ripartenze insensate e poi ti sei consegnato passivamente ad aspettare il secondo gol.
Nelle due partite nn so quante volte hanno tirato eppure due gol glieli hai regalati letteralmente.

Però che devi fa, manco puoi crocifigge de rossi per questo. Era la sua prima esperienza in panchina, ha fatto un percorso di molto superiore alle aspettative, commette errori, scelte di valutazione, è una crescita pure per lui. E comunque di buono c'è che perde l'andata in quel modo poi va là e ti presenta una squadra viva, che fino all'ultimo non ci sta a uscire dal torneo. Spero possa confermarsi cosi ripartendo da zero, quando il gruppo lo devi formare a bocce ferme e senza tensioni ed è piu difficile.

Detto questo a parte quel coglione di Frimpong questi meritano la finale e anche di vincerla.






D'accordissimo. Loro sono più forti e hanno meritato, ma alla fine a noi è girata male: se pensi ai gol sbagliati di Lukaku e Abraham e ai gol regalati di Karsdorp e Svilar/Smalling/Mancini capsci che la sfiga ha ampiamente compensato la fortuna delle loro occasioni fallite. Pensa che quando sono entrati Smalling e Abraham ho creduto che si poteva fare il terzo entro il 90°. Perché loro dopo il secondo rigore mi sembravano frastornati e la Roma era in sostanziale controllo della partita. La verità è che il calcio è scienza inesatta e ti sorprende sempre...Ora bisogna risvegliare lo spirito di Enico Toti e andare a vincere a Bergamo con le stampelle.

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Re:
lucaDM82, 10/05/2024 09:04:

Esatto.
Ferretti parlava di partita da dove ricominciare, secondo me invece è proprio la fine.




Ferretti vorrebbe ancora giocare co Peccenini e De Sisti
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Sound72, 10/05/2024 08:05:

Erano battibili, nessuno è imbattibile nella singola partita, ma siamo inferiori a loro come "squadra" e quindi dovevi fare qualcosa di piu' del tuo livello, ..questi hanno fatto un percorso incredibile, hanno stradominato il campionato, la coppa, e poi trovano sempre risorse per non perdere le partite.
Scorso anno erano un Bayer spuntato, acerbo e certe armi a togliergli ritmo e dargli insicurezza erano perfette. Sicuramente quello spirito, quell'approccio li avrebbe disturbati nuovamente ma poi ci sono anche i valori tecnici e onestamente quando fanno il giro palla e li vedi dappertutto ti spremono e fanno correre a vuoto.
Non ce sta piu' Mourinho ma non ci sono piu' neanche certi giocatori e altri non sono piu' quelli insuperabili dello scorso anno, che eccolo là ieri quando ti sei abbassato a riccio il gol te lo hanno fatto di confusione.
Del resto siamo passati dalla sesta tedesca contro la sesta italiana alla prima tedesca contro la sesta italiana. Tanti meriti loro e tante colpe nostre se in un anno loro sono esplosi e noi siamo rimasti al nostro livello.

A me è rimasta qua l'andata, la Roma di ieri sera fa una partita giusta, di contenimento e profondità, anche senza inventiva e imprevedibilità delle giocate. Hai concesso ma non eri mai passivo, non c'erano svarioni. Poi gli episodi in questi casi ti danno una mano a stare in partita-qualificazione ma poi ti hanno pure ammazzato.
Per una volta che ce danno due rigori se famo il gol da soli [SM=g28000]
Devo dì che quando Schick ci ha ricordato chi era co quel tiro da centrocampo a fa il fenomeno ho irrazionalmente ancora sperato in una palla della disperazione che in qualche modo ci riportava a galla.

All'andata gli hai lasciato prima le ripartenze insensate e poi ti sei consegnato passivamente ad aspettare il secondo gol.
Nelle due partite nn so quante volte hanno tirato eppure due gol glieli hai regalati letteralmente.

Però che devi fa, manco puoi crocifigge de rossi per questo. Era la sua prima esperienza in panchina, ha fatto un percorso di molto superiore alle aspettative, commette errori, scelte di valutazione, è una crescita pure per lui. E comunque di buono c'è che perde l'andata in quel modo poi va là e ti presenta una squadra viva, che fino all'ultimo non ci sta a uscire dal torneo. Spero possa confermarsi cosi ripartendo da zero, quando il gruppo lo devi formare a bocce ferme e senza tensioni ed è piu difficile.

Detto questo a parte quel coglione di Frimpong questi meritano la finale e anche di vincerla.




Quoto..
L'aspetto positivo è che Derossi dimostra di essere un allenatore intelligente, che fa tesoro dei suoi errori.
Ha tirato fuori dal suo armadio immaginario il cappotto di José e lo ha indossato con dignità..
Questa Roma contro questo bayern poteva fare solo quel tipo di gara lì, difendersi e ripartire, loro in difesa non sono fenomenali e noi di contro abbiamo gente che davanti poteva fargli male.
Se avessimo giocato così anche all'andata forse l'avremmo sfangata.


Loro obiettivamente erano superiori e se è vero che per vincere bisogna prima passare dalle sconfitte, direi che tutto sommato non ho rimpianti.




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“L’autorità che aveva Fabio Capello all’interno del centro sportivo. In particolare, quando la squadra scendeva in campo per gli allenamenti, i giardinieri dovevano allontanarsi perché al mister davano fastidio i rumori. Doveva esserci il più assoluto silenzio e lui voleva il totale controllo su
ogni situazione. Queste persone che curavo il terreno di gioco, come lo vedevano arrivare, sparivano in pochi secondi"
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10/05/2024 10:21
 
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Io non sono d'accordo sulla prima mezz'ora dell'andata: io queste folate del Leverkusen non me le ricordo. Mi ricordo una partita equilibrata fino al momento in cui un fesso de Rotterdam decide de fasse gol da solo. Poi dopo siamo tutti d'accordo, lì ti dovevi ricompattare invece noi ci siamo squagliati compromettendo il ritorno.

Vabbé manco a mettersi a fare questioni di lana caprina, per il resto sono d'accordo. Dispiace perché stavamo ad un passo.
[Modificato da jandileida23 10/05/2024 10:21]
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Re:
jandileida23, 10/05/2024 10:21:

Io non sono d'accordo sulla prima mezz'ora dell'andata: io queste folate del Leverkusen non me le ricordo. Mi ricordo una partita equilibrata fino al momento in cui un fesso de Rotterdam decide de fasse gol da solo. Poi dopo siamo tutti d'accordo, lì ti dovevi ricompattare invece noi ci siamo squagliati compromettendo il ritorno.

Vabbé manco a mettersi a fare questioni di lana caprina, per il resto sono d'accordo. Dispiace perché stavamo ad un passo.



Non si può prendere quella ripartenza sul rilancio del portiere con un tre contro quattro.
E'una semifinale di coppa, è una roba scriteriata che hai pagato caro.
Il fesso fa un recupero a tutta perchè Smalling si fa infilare sulla spizzata di testa..ma quando il fesso sbaglia il retropassaggio ci sono tre giocatori loro in area e solo uno nostro.

Prima avevi preso l'infilata di Frimpong a tu per tu col portiere.
Ieri non hai mai concesso occasioni del genere, neanche nel momento in cui li hai sofferti di piu', eppure dovevi recuperargli due gol.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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Ennio era un'azione finita. Stavi magari sbilanciato, ma uno normale in caso la butta in calcio d'angolo, se proprio vede le brutte, aveva un'ora per decidere.

In mezz'ora comunque avevi preso una ripartenza una, dalla squadra più in forma d'Europa che gioca di ripartenza. Per me l'avevi inizialmente impostata bene. Poi sbaglierò.
[Modificato da jandileida23 10/05/2024 10:30]
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D'accordo con Jandi
disaccordo con Ennio sulle occasioni. Ieri pure potevano segnarcene tre o quattro, ma tu potevi farne altri tra andata e ritorno. Erano battibili.
Oltretutto ieri quando è uscito Spinazzola hai lasciato in un quarto d'ora tutte le praterie del mondo, peggio che all'andata.
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Re:
jandileida23, 10/05/2024 10:28:

Ennio era un'azione finita. Stavi magari sbilanciato, ma uno normale in caso la butta in calcio d'angolo, se proprio vede le brutte, aveva un'ora per decidere.

In mezz'ora comunque avevi preso una ripartenza una, dalla squadra più in forma d'Europa che gioca di ripartenza. Per me l'avevi inizialmente impostata bene. Poi sbaglierò.



Io l'ho rivista la prima mezzora e la sensazione che stavamo a giocà col fuoco ce l'avevo eccome, in diretta e in differita.

Poi azione finita è relativo, vorrei capi perchè loro ne hanno tre in area nostra e te uno solo.. rimane il rischio non calcolato che corri, l'atteggiamento di squadra.
Tanto che poi prendi il gol ed esci dalla partita.
Purtroppo sti rischi li abbiamo corsi anche altre volte, non sono affatto azioni casuali.
Ma pure col Milan al ritorno in cui avevi fatto la partita perfetta hai preso il rosso a Celik sul 2-0 con la squadra tutta in avanti.
Sono dettagli e servirà di lezione, io a Mancini Paredes e Cristante nn direi mai di andare tutti insieme a pressare al limite dell'area avversaria su una ripartenza dal basso. A meno che nn stai li a giocarti il tutto per tutto nei minuti finali, quello è un altro discorso.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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10/05/2024 10:53
 
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Re:
Giacomo(fu Giacomo), 10/05/2024 10:46:

D'accordo con Jandi
disaccordo con Ennio sulle occasioni. Ieri pure potevano segnarcene tre o quattro, ma tu potevi farne altri tra andata e ritorno. Erano battibili.
Oltretutto ieri quando è uscito Spinazzola hai lasciato in un quarto d'ora tutte le praterie del mondo, peggio che all'andata.



Erano battibili ma non li batte nessuno. Ce sarà un motivo.

Le praterie di Frimpong nei 10-15 minuti in cui aveva Zalewski davanti non hanno mai portato a giocatori a tu per tu col portiere.
C'era sempre un difensore a contrastare in seconda battuta.
Poi se ti fanno il flipper ti mandano in difficoltà comunque, che c'entra.
Se parliamo di occasioni, loro ne hanno avute molte di piu', tra tiri fuori di un niente, ribattute all'ultimo, parate di Svilar sotto porta.
Noi ne abbiamo avute poche e ne abbiamo fallite 2-3 clamorose. Un paio sullo 0-2 quando si erano un pò rilassati all'andata.
Ma obiettivamente come numero non c'è paragone.
All'andata a fine primo tempo in area di rigore se la passano in 5-6 , era un tiro a segno.

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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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comunque...
ieri alla fine hai creato pure meno che all'andata, a parte i primi venti minuti.
Le partite si reggono su un equilibrio sottile.
Col Bologna hai avuto occasioni clamorose.
Col Bayer tra Olanda e Regno Unito te la sei impiccata.
Ieri con l'infortunio di Spinazzola siccome sei una squadra mediocre ti sei scompaginato - prima avevi creato e pure tanto, con un gol mangiato e mezzo
La differenza tra una grande squadra e una squadra buona è questa: le occasioni vanno colte, e qualunque cosa ti capiti non cambia la mentalità, non ti fa sbandare.
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10/05/2024 10:56
 
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L'ho rivista pure io. La sensazione generale mia è che loro erano una squadra forte e pericolosa ma che noi stavamo facendo il nostro. Presagi di 4 gol non li avevo.
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Re:
jandileida23, 10/05/2024 10:28:

Ennio era un'azione finita. Stavi magari sbilanciato, ma uno normale in caso la butta in calcio d'angolo, se proprio vede le brutte, aveva un'ora per decidere.

In mezz'ora comunque avevi preso una ripartenza una, dalla squadra più in forma d'Europa che gioca di ripartenza. Per me l'avevi inizialmente impostata bene. Poi sbaglierò.




Sono d'accordo, fino al 28° del primo tempo dell'andata la partita era in equilibrio, anzi meglio la Roma. L'errore di Karsdorp ha condizionato tutto, anche il ritorno. Un errore talmente fesso che si è insinuato come un tarlo nella testa dei nostri giocatori che si sono consegnati all'avversario...
Anche ieri fino all'uscita di Spinazzola li avevamo contenuti bene e abbiamo avuto almeno 2 occasioni. Poi con ingresso Zalewski c'è stato un crollo di assetto in cui potevano farci molto male, ma c'ha detto bene con Svilar e il palo.
Dopo il primo e il secondo rigore non ho visto questa squadra devastante che c'ha schiacciato e mi sembrava che noi a ogni ripartenza potessimo fare gol. Poi quel maledetto autogol c'ha condannato...togli i 2 errori di Karsdorp e Mancini e forse vai in finale.
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Re: Re:
Sound72, 10/05/2024 10:53:



Erano battibili ma non li batte nessuno. Ce sarà un motivo.

Le praterie di Frimpong nei 10-15 minuti in cui aveva Zalewski davanti non hanno mai portato a giocatori a tu per tu col portiere.
C'era sempre un difensore a contrastare in seconda battuta.
Poi se ti fanno il flipper ti mandano in difficoltà comunque, che c'entra.
Se parliamo di occasioni, loro ne hanno avute molte di piu', tra tiri fuori di un niente, ribattute all'ultimo, parate di Svilar sotto porta.
Noi ne abbiamo avute poche e ne abbiamo fallite 2-3 clamorose. Un paio sullo 0-2 quando si erano un pò rilassati all'andata.
Ma obiettivamente come numero non c'è paragone.
All'andata a fine primo tempo in area di rigore se la passano in 5-6 , era un tiro a segno.




eh ma non capisco bene il discorso... dici che c'erano praterie ma non hanno avuto occasioni e poi dici che ce le hanno avute e anche tante.
Erano comunque battibili e l'hai dimostrato fino al 90', non è che si è imbattibili per diritto divino. Se la stavano a fare sotto, ti è mancato essere una grande squadra.
Loro non lo sono e secondo me con l'Atalanta se la rischiano e pure tanto.
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jandileida23, 10/05/2024 10:21:

Io non sono d'accordo sulla prima mezz'ora dell'andata: io queste folate del Leverkusen non me le ricordo. Mi ricordo una partita equilibrata fino al momento in cui un fesso de Rotterdam decide de fasse gol da solo. Poi dopo siamo tutti d'accordo, lì ti dovevi ricompattare invece noi ci siamo squagliati compromettendo il ritorno.

Vabbé manco a mettersi a fare questioni di lana caprina, per il resto sono d'accordo. Dispiace perché stavamo ad un passo.

Jandi la prima mezz'ora dell'andata alla fine è stato un abbaglio, è bastato prende un gol che ci siamo sciolti come neve al sole, ci hanno preso a pallonate.
Il sintomo principale è che i giocatori erano i primi che non ci credevano.




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“L’autorità che aveva Fabio Capello all’interno del centro sportivo. In particolare, quando la squadra scendeva in campo per gli allenamenti, i giardinieri dovevano allontanarsi perché al mister davano fastidio i rumori. Doveva esserci il più assoluto silenzio e lui voleva il totale controllo su
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Loro sono organizzati bene e hanno giocatori interessanti ma in difesa non sono invulnerabili anzi, e inoltre non mi sembra un gruppo con leader e grandi personalità. Cioè per questa dimensione vanno più che bene ma in una competizione tipo Champions se beccassero le big (real, city ecc) non penso vincerebbero la doppia sfida. Probabile anche che la prossima stagione calino.
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Re: Re: Re:
Giacomo(fu Giacomo), 10/05/2024 10:56:



eh ma non capisco bene il discorso... dici che c'erano praterie ma non hanno avuto occasioni e poi dici che ce le hanno avute e anche tante.
Erano comunque battibili e l'hai dimostrato fino al 90', non è che si è imbattibili per diritto divino. Se la stavano a fare sotto, ti è mancato essere una grande squadra.
Loro non lo sono e secondo me con l'Atalanta se la rischiano e pure tanto.



Il discorso è che di occasioni al ritorno ne hanno avute ma se le sono dovute costruire e non erano mai nitide, a parte il finale con la squadra sbilanciata in avanti.
All'andata gliene avrai concesse pure di meno ma erano a campo aperto, praterie vere anche in superiorità numerica.
Se poi facciamo la somma tra andata e ritorno a prescindere da come li hai affrontati è fuor di dubbio che siano stati superiori come prestazioni e occasioni.

Poi detto questo se ottimizzavi le tue occasioni potevi anche batterli. Abbiamo sprecato 2-3 palle clamorose. Per me pure il tiro ciabattato di Cristante sullo 0-1 è un'occasione importante.
Magari li potevi superare anche con un'altra impostazione di squadra o altre scelte individuali, ovvio.
Ma là nn c'è controprova però.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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Re:
lucaDM82, 10/05/2024 11:19:

Loro sono organizzati bene e hanno giocatori interessanti ma in difesa non sono invulnerabili anzi, e inoltre non mi sembra un gruppo con leader e grandi personalità. Cioè per questa dimensione vanno più che bene ma in una competizione tipo Champions se beccassero le big (real, city ecc) non penso vincerebbero la doppia sfida. Probabile anche che la prossima stagione calino.



ah può essere, però il Bayern e il Borussia Dortmund in campionato sono arrivati a distanze siderali da questi qua e in Champions sono andate in semifinale e finale.
Non penso che il calcio dei club tedeschi improvvisamente sia diventato l'Olimpo però questi sono forti davvero.
Forse non hanno un centravanti di primissimo livello, i due centrali di difesa sono un pò legnosi ma la squadra propone un calcio difficile da contrastare. Mezzo latino e mezzo teutonico.
Xhaka ieri non sempre preciso ma cosi incisivo non lo avevo visto neanche all'Arsenal.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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